Te tehetsz róla!

35Akkor vegyünk most elő egy jó kis gumicsontot, és rágjunk még rajta egyet!

Már tényleg annyira sokan és sokféle módon elemezték a Baranya megyei rendőrök bénaságát, hogy mondhatnád, hagyjam a picsába ezt az egészet.
Nem tudom hagyni, mert nem lehet hagyni.
A bénaságot újabb bénasággal tetézték, így muszáj írnom róla. Az általános felhördülésre adott válasz is annyira jellemzőre és abszurdra sikeredett, amilyen csakis itt, ebben a kibaszottul ostoba és stupid, elmaradott, sötét országban születhet.

Hogy tudniillik nem az van, hogy a Baranya megyei szervnél tömeges lemondások lennének, valamint heves reagálások a nők szavára, hogy jaj, elnézést kérünk megbecsült rabszolgáinktól, továbbá különösen azoktól, akik életük során szenvedtek már el erőszakot (és bocsánat a közbeszúrért, de itt szeretném megjegyezni, hogy én – ahogy a kölkök is mindég mondják a suliban – rohadtul szigorú vagyok, vagyis nekem erőszaknak számít nemcsak a leteperésem, hanem a verbális bántalmazásom is, az utánam füttyögés is, testem tolakodó megbámulása is, továbbá a kicsikart szexet is annak veszem és az orrom elé tolt női testtel árut tukmáló képeket is, valamint a pornót és a pornó számonkérését rajtam. Ilyenformán az én ítélőkém szerint nincs ebben az országban olyan nő, aki még ne szenvedte volna el az erőszak valamilyen formáját, mer bazdmeg ez egy ilyen tróger ország tróger faszikkal, és hát amint a mellékelt eset mutatja, tróger rendőrökkel).

Szóval nincsen elnézés kérés, nincsen lemondás, megbánás. NINCS.

Van helyette egy újabb remekmű, amit ugye már egy soron méltattam itt, de oly mértékben példaértékű, hogy muszáj erről bővebben is értekeznem, mert úgy hiszem, gyönyörű lenyomata a fejekben tomboló setétségnek.
Méla szomorúsággal kell azt is tudomásul vennem, hogy ezt a csodát egy nő követte el, ezzel megcsúfolva saját nemét és tövig magába tolva a nagy férfiegót.
Pfuj!

Próbálja ugyan Mérő Vera elkerülni az áldozathibáztatást, de mivel maga sem tudja, mi az, így hát durván mellényúl.
Ilyenkor csak azt nem értem, hogy van ebben az országban már éppen nem kevés női érdekvédő, valamint feminista, akik rohadtul értik ezt az erőszak- dolgot, szóval mi a faszér nem kérdeznek meg legalább egyet, hogy ugyan mesélje már el, hogy hogyan is nézne ki a nők szerint jól egy ilyen oktató videó?
Nem bazdmeg, ezek összedugják spermától ragacsos fejüket és azon tanakodnak, mit is lehetne még mondani ezeknek a hülye picsáknak, hogy ne is sértődjenek meg, és tudják is, hol a helyük.

És akkor jön az, amitől én azonnal falnak rohanok, hogy most akkor elmondják nekik (nekünk), hogy vannak ám jó férfiak, akik nem azért követnek az utcán és nem azért fogják meg a karodat, mert akarnak tőled valamit (valami rosszat).
De, egyébként azért, legtöbbször csakis azért, így hát ez nemcsak szar videó, hanem kurvára veszélyes is, hiszen a nőkben esetleg a jóhiszeműséget növeli, holott éppen a bizalmatlanságot kellene, hogy erősítse. Azt kellene beléjük nevelni, hogy nem, ne bízzanak a férfiakban. Ne álljanak szóba idegennel és ha követi őket egy hím, fussanak minél gyorsabban. Ne hagyják az italukat az asztalon, és továbbmegyek (érzékeny idegzetűek hagyják abba az olvasást, mert innentől hardcore- ba váltok), ne házasodjanak, ne szüljenek, ne engedjék, hogy függésbe kerüljenek és ha mégis ezt teszik, akkor is tartsanak mindig nyitva egy menekülő útvonalat.

Ebben az országban baszki ezt kellene a nőknek tanítani.

Ehelyett ez az idióta M.V. azt sugalmazza, hogy bátran állj meg és elegyedj szóba, mert bizony, bizony vannak ilyen aranyos férfiak, akik majd tudják, hogy te most nagyon gyenge és védtelen vagy, és neked taxit kell hívni.
Mert te ugye – te szegény szerencsétlen bebaszott idióta – te nem vagy képes felmérni, mit is akarsz.

Ismerős ez a hozzáállás?

Hallottunk már ilyet férfiaktól, ugye? Hogy a nő maga se tudja, mit akar, és kell neki egy kis nyomásgyakorlás meg terelgetés, hogy abba az irányba haladjon, ami a “helyes”.

NA EZ ITT UGYANAZ, amivel egyébként a hétköznapokban is élnek a férfiak, amivel behúznak szexbe, szolgálatba, és amitől neked már a hajad is kihullik.

Feltételezi ez az alkotás, hogy te, a nő döntésképtelen vagy.
Azt is feltételezi, hogy csak azokat a nőket éri erőszak, akik buliznak és isznak. Ezzel szemben az igazság az, hogy erőszak bárhol érhet. (Ebben az országban? Ne viccelj!)
Molesztálhat a főnököd, a férjed haverja, fényes nappal nyaggathatnak az utcán, a tömegközlekedésben vagy este futás közben, sőt, a saját apád is büntetlenül molesztálhat. Nem kell hozzá innod és éjszakáznod, így hát nem kell olyan videókat sem csinálni, amikben azt sugalmazzuk, hogy csak a rossz lányok járnak rosszul (kivéve persze, ha engedelmeskednek a csuklyás Batmannek).

Ha viszont mégis erre vesszük az irányt, hogy azt mondjuk, szeressük a férfiakat, mert ők majd megvédenek minket a bajban, akkor készüljön úgy a videó, hogy ez a csodalény tényleg a bajban védi meg a nőt. Nekem ugyanis fölöttébb furcsa, hogy a műsorban szereplő lányt még a bárban zaklatják, és azt a jelenetet Batman moccanás nélkül nézi végig az itala mellől, majd mikor a lány feldúltan távozik, ő utána oson és ott szólítja meg, ahol a nő már egyedül van és teljesen védtelen.

MÁR ELNÉZÉST KÉREK!

Mi a faszér nem akkor emelte meg a valagát, mikor akció volt, és egy férfitársa dulakodott a lánnyal odabent?
Az mondjuk lovagias lett volna. Odamenni, pofán vágni a faszit, majd megkérdezni a nőt:
– Rendben vagy? Van kivel hazamenned? Hívjak esetleg egy taxit?
És ha a lány azt mondja erre, ne, akkor meg szépen odébb menni.
Az tetszett volna. Az férfias lett volna. Annak lett volna haszna. Az bátor dolog lett volna. Az nem a nőt regulázta volna, hanem az erőszakoskodót.
Ott lenni nagy legény és hős világosban, emberek között, valódi veszélyhelyzetben, nem sunyi módon kilesni a csajt, követni, megijeszteni és döntést hozni helyette.

Szóval el van ez az egész kúrva erősen.
Hiányzik nekem belőle a főhajtás, az elnézés kérése. Hiányoznak a felelősök, akik több ezer nőt megsértettek. Hiányzik a párbeszéd a nőkkel arról, amit ők szeretnének látni a saját veszélyhelyzeteikről és a valódi felelősökről. És persze nem sorolom most a nőkhöz Mérő Verát, mert ebben a helyzetben ő vagy nagyon ostoba, vagy egyszerűen áruló.
Árulókkal pedig nem tárgyalok.

Szóval olyan nőkkel kellett volna beszélni, akik a nőket képviselik, akik nap mint nap dumálnak arról, hogy milyen szarban vannak a nők. Ők majd elmondták volna, hogy mi legyen egy ilyen oktató videóban.

Először is az alapokat kellett volna letenni. És az alap az az, hogy nem a potenciális áldozatot basztatjuk, nem rá nyomunk újabb feladatot azzal kapcsolatban, hogy neki hogyan kell viselkedni, hanem azt okítjuk, aki az elkövető.

Tehát drágáim, a videóknak a férfiakhoz kellene szólni.
Nekik elmagyarázni, hogy miképpen parancsoljanak a pöcsüknek. Továbbá elmagyarázni, hogy bármilyen csinos egy nő, az nem nekik szól, nem kihívás, nem felhívás. Sőt, még az sem baszási vágy a nő részéről, ha iszik. Hát tényleg nem, bazdmeg!
Azt is kellene oktatni, hogy mikor egy nő nemet mond, az nem “talánt” jelent, hanem NEM- et. Nem azt jelenti, hogy nyaggatni kell addig, míg a nem- ből igen lesz, hanem azt, hogy BÉKÉN KELL HAGYNI.

Nem. Nemnemnemnemnemnemnemnem.
NEM.
Neeeem.
Nem.
Fejet csóváló szmájli.

MERT A NEM AZ NEM.

Mikor egy pasi ezt hallja, akkor el kell takarodni, le kell állni, csendben kell maradni.

Sőt, azt is meg kellene tanítani ezekben a videókban, hogy nőknek ráadásul joga is van nemet mondani (micsoda világ ez, te!). Szóval hogy nincsen abban semmi extra, nem kevésbé nők attól, nem undok szarházik, és nem a férfi ellen mondanak nemet, hanem saját jóérzésük miatt. Merhogy vannak a világon dolgok, amik nem a férfiakról szólnak (Jéééé! Ez most biztos sokaknak újdonság).

Olyat is kellene a videóba tenni, hogy a nő nem érinthető meg, ha nem adott rá engedélyt. Szóval hogy pl csuklyás Batman ne kapja már el hátulról a karját és ne állítsa meg erővel, merhogy az is a mozgás korlátozása, félelemkeltés és erőszak. Esetleg szóljon hozzá, mondja neki, hogy beszélni akar vele, ám ha a nő mégis tovább megy, akkor HAGYJA BÉKÉN!
Lehet, hogy azután a következő sarkon mégis megerőszakolják?
Lehet. Hát akkor úgy járt. Felnőtt ember, aki hozott egy döntést. Ezúttal nem jót.
Viszont ha sok ilyen oktató videó készülne a férfiaknak, továbbá kőkeményen megtorolnák a szexizmus és az erőszak minden megnyilvánulását a hétköznapi életben, az igazságszolgáltatásban, a bűnüldözésben és a politikában, akkor talán a férfiak egyszer felébrednének önimádó létükből és tudomásul vennék, hogy ŐK TEHETNEK az erőszakról. Ilyenformán ŐK TEHETNEK az erőszak ELLEN is.
Már ha akarnak. Vagy ha rákényszerítjük őket.
n ez utóbbiban hiszek, mer én ilyen sokat tapasztalt dög vagyok, aki nem hisz a férfiak együttműködésében.)

És akkor, ha ez egyszer eljut a csökött agyukig és tudomásul veszik, hogy nem az ő farkuk a világ tengelye és hogy rajtuk kívül is léteznek szempontok, akkor talán lesz egy nők számára is biztonságos világ, amiben végre megvalósulhat az a régi álmom, hogy 8 vodka után anyaszült meztelenül táncoljak a Hősök terén anélkül, hogy bárki hozzám érne.

HJAAAJ, DE SZÉP IS VOLNA!

(Ha tetszett a bejegyzés, használd a megosztó gombokat!)

Advertisements

181 hozzászólás

  • Jól szóltál kedves Gumiszoba!
    Bár egy valami eszembe jutott, ami némileg témába vág, nem feltétlen neked szól, csak már régóta foglalkoztat a kérdés, hogy miért kell egy embernek, akár férfi, akár nő, bulizás címén hullarészegre inni magát?

    • Bocs, nem is efelé próbáltam terelni a témát, és ha valaki rosszul érzi magát, segíteni kell neki, és persze, hogy nincs joga őt senkinek megalázni.
      De akkor sem értem, hogy mi abban a jó.

      • Ez oké, de gondolom, nem addig iszol, míg öntudatlan leszel.A szalonspicc és a részegség nem ugyanaz. 🙂
        Jó, én könnyen beszélek, mert ha érzem, hogy kezd a fejembe menni a pia, ami kb két deci bor, akkor már nem bírok többet inni, egyszerűen nem kívánom, vagy elalszom, ha olyan nelyen vagyok, ahol ez lehetséges.
        Szóval ritkán iszom, akkor is keveset.

        • Figyelj, ne kelljen már most szarul érezni magam azért, mert ha biztonságban érzem magam és jó társaságom van, akkor szeretek berúgni. Szerintem addig, amíg ezzel nem árt egyik ember a másiknak, addig ne firtassuk, ki mennyit és miért annyit iszik, és az úgy helyes- e.

          • Ja, füvet is szívok 🙂

            • Na, meg csak ez kellett…! Egy tanarno, oszt fuvezik. 😉

            • Jól van na, én meg a munkahelyemen szívok. Többek közt. 😀

            • Nem tőlem tudjátok, de a kedvesem is szív hébe-hóba. B|
              Nincs ezekkel baj, amíg nem torzítja a személyiséget.

              • Na! Hogy mikek derülnek itt ki? 🙂
                Nem először tapasztalom, hogy így valami nagy izét mondok (hogy pl füvet szívok, vagy nem érdekel a szex, vagy nyomaszt az anyaság), és akkor az első hukk után meg szép halkan mások is elkezdik mesélni, amit addig rejtegettek.
                És akkor nyilván lehet sejteni, hogy miért vagyok olykor annyira nagyon magabiztos a nők dolgait illetően. Nem, nem a saját nyomorom miatt, mint ahogy azt néhányan vágynák, csak hogy magát a társadalmat és benne önmagukat felmenthessék, hanem azért, mert a nyíltságom másoknál is kinyitja a beszélőkét, így aztán jó sok történetet van szerencsém ismerni.

          • Nem ítélkezés volt a szándékom, amíg nem zavar vele másokat, mindenki eldöntheti, mit művel magával, pusztán érdeklődtem. Biztos nekem is vannak olyan dolgaim, amire mások megkérdeznék, miért jó az nekem, én meg elmondanám, ennyi.

            • Akkor most bontok egy sört 😀 és megpróbálom megválaszolni a feltett kérdésedet, tehát hogy miért iszok/mi nekem a jó benne.
              Kamaszlányként nagyon a piáról, a fűről meg az élet élvezetéről szólt minden. Nem egyszer ébredtem úgy, hogy gőzöm nincs, kinek a kecójában (sőt! melyik városban! – botrány! ) ébredek. Ebből az maradt meg, hogy állati király volt! Laza érzés, boldogság, zene, tánc. Lehet, hogy a nálam józanabbak/erkölcsösebbek szépérzékét bántotta a részegen táncoló látványom, de őszintén szólva a legutolsó, ami érdekelt ilyenkor, az a nálam józanabbak/erkülcsösebbek szépérzéke volt.
              Persze már akkor is működött az idomítás, nagyon rosszéletűnek éreztem magam attól, hogy ilyen szabad életmódot élek. Akkor még gőzöm nem volt arról, hogy utána az élet tiszta mélyrepülés lesz, ezek meg majd nosztalgikus, szép emlékek 😀
              Manapság már nincsenek bulik, van helyette gürizés, csóróság meg gyereknevelés. Nagy lerészegedések sincsenek, de van egy-két sör hétvégenként. Egy kis zenével kombinálva állatira lelazít. És igen, ha eljutok abba az állapotba, hogy biztonságosnak ítélem meg a helyzetet, és netán lerészegedek, az is kurvajó. Végre kiszakadok a taposómalomból. Általában ez olyan helyzet, amikor a gyerekek biztonságos bébiszittelős felügyelet alatt vannak, én meg valami ünnepi buliban vagy koncerten (gyerek mellett, hallatlan).
              Nekem semmilyen tudatmódosító cuccal nincs bajom, míg az ember rá nem függ. Éltem együtt ellenben alkoholistával, na az kurva szar volt. Igyekszem nem inni olyan helyzetben, ahol a pia nem kikapcsolódást segítő cucc, hanem maga a megoldhatatlan helyzet megoldása lenne. Nagyon figyelem ezt magamon, hogy ne függjek semmilyen módon tőle. Függök viszont más dolgoktól, pl. internet nélkül idegbeteg muff lesz belőlem 😀
              Na ez most csak egy szempont, hogy nekem milyen pluszt ad némi alkohol. Másnak meg nyilván mást 😀

              • Fúúú, de rendben van ez, kisvereb. Akár írhattam volna én is. A legjobban az tetszik, hogy még akkor nem sejtettem, hogy utána az élet tömény szívás lesz.
                Én sem tudtam.
                Hihetetlen, hogy mind megérjük, hogy az élet abban a pillanatban, mikor rááll arra a nyomvonalra, amit eladnak nekünk a boldogság zálogaként, na, abban a pillanatban mélytorkos szopássá változik. Hihetetlen átverés. és hogy még az időnkénti sör (télen forralt bor) se férhessen bele?! Na, ne már!

        • baticakogar

          Hat, orulok neki, hogy te meg sosem basztal be annyira, hogy azt se tudtad, hogy mentel haza. En igen, kurva sokszor. Van erre magyarazat.. Csak nem tudom, mi az. Fuggo szemelyiseg, talan…. Barmitol kepes vagyok fuggeni.. Nem kell emiatt elitelni senkit.
          Es amugy sztem MINDENKI FUGG VALAMITOL!! (a la hiperkarma– es mennyire kurvara igaz)

          • Tudom, hogy írásban nem mindig megy át a metakommunikáció, de semmilyen ítélkezési célom nem volt a kérdéssel, csupán nem értem.
            Szóval lehet, hogy fordítva vagyok bekötve, de pl mikor hetedikes korunkban rágyújtottak a barátnőim, csak néztem, ahogy köhögnek meg zöldülnek, és eszem ágában se volt ezek után kipróbálni, nem tartottam jó heccnek. Apukám dohányzott, és amúgy is utáltam a füstszagot.A drogokkal meg nem nagyon találkoztam, a füves cigit is csak pár éve, társaságban láttam először, de nem volt indíttatásom kipróbálni, és nem is fogom.
            Persze, nekem is vannak függőségeim, de nem olyanok és olyan mértékűek, hogy azzal a magam vagy környezetem egészségét romboljam.

            • baticakogar

              Nem gondoltam arra, hogy itelkezel. Csak vannak ilyenek is. Mint én.
              Te mitol fuggsz? 😛

            • Errol az az ismerosom jut eszembe, akinek a noveret kitagadta a csalad, mert az hazassagon kivul terhes lett. Elhagyta a csaladot es nem bocsajtott meg nekik. A huga mikor ezt meselte,azt is hozzatette, hogy hogy lehetett ilyen hulye a tesoja, amikor o epp ellenkezoleg, annyira szot fogadott, hogy rettegett a testi kapcsolattol a hazassagaig. Hat ugy lehetseges -valaszoltam-, hogy nem vagyunk egyformak basszus. A nover lehet, hogy csak szenvedelyesebb volt vagy szerelmes, aki meg akarta tapasztalni a szexet, de lehet, hogy csak kihasznaltak, nem volt elegge eber…stb. Te sem gyujtottal rta, mert lattad, hogy szar, biztos okosabb is voltal a tobbinel, volt elotted negativ pelda amit nem akartal kovetni…stb… Felesleges ezen rugozni, ki miert es mennyit iszik, drogozik e. Nyilvan nem jo semmi ha tulzasba visszuk es biztos akadnak szep szammal “magukat jol viselo” kamaszok is, de reszben normalis ha ebben a korban kiprobalnak ujdonsaghokat (karosakat olykor) de a legtoobbjuk nem reked meg itt, azt azert tudjuk remelem.

            • Baticakogár, én gumiszoba-függő vagyok. 😀

            • Kedves L. ! Megértem, hogy indulatos vagy a témával kapcsolatban, mivel mélyen érint.
              De ne aggódj, nem nőttem fel elefántcsonttoronyban, csak mindig nyitott szemmel jártam, és elgondolkoztam azon, amit láttam.
              Azt is tudom, hogy nem várhatom ezt el mindenkitől.
              És ami a legfontosabb, a bajban levőnek segíteni kell, és nem rádobni még a szarból pár lapáttal. Viszont azt sem mulaszthatjuk el, hogy a gyerekeinknek megmutatjuk, bizonyos dolgoknak mi lesz a következménye..
              Szóval ne gondolkozzunk szélsőségekben, mert van középút is, amit meg lehet találni.

              • “Megértem, hogy indulatos vagy a témával kapcsolatban, mivel mélyen érint.”- ne magyarázd L. viselkedését, az nem érvelés. Nem tudhatod, hogy indulatos- e, és ha igen, azt sem, hogy miért. Továbbá az indulatosság nem kicsinyíti a mondanivaló lényegét, megemlítése nem is kompetens a vitában. Nincs köze a témához. Én nem egyszer megkapom vitában, hogy biztos nagyon frusztrált és dühös vagyok, mert sok csúnya férfivel találkoztam, és jaj, azért ez a sötét hangulat. Ettől aztán tényleg rohadtul indulatos tudok lenni, merhogy ne rólam beszéljünk már és ne személyeskedjünk, hanem maradjunk a témánál.
                Ez L. hszére is vonatkozik. Ne az ő érzéseiben turkálj és ne azokat magyarázd, hanem a szavait figyeld.

                Még úgy is lehet baromira igazad az érveléseddel 🙂

          • Tényleg lehetséges, hogy függő vagy, és az is lehet, hogy mindenki függ valamitől. Ha leszokik az egyikről, jön a másik. Szer, munka, szerelem, internet, stb.

    • Én meg a hajfestést nem értem 😉

      • Azt én sem. Ezért csak melíroztatok. 😀

      • Nézd, ha te is idétlen módon őszülnél – nem egységesen, csak mondjuk az arcod körül, ami direkte öregít – akkor te is festenéd. Vagy nem. 🙂 Nem vagyunk egyformák, én a magam részéről szeretem, ha szép, egységes színű a hajam, csak úgy, a magam kedvéért, mert marha hiú vagyok.

        • “Nem vagyunk egyformák”
          Persze, tudom, irónia volt amit írtam. Az, hogy ki mennyit iszik és miért, vagy hogy milyen színű a haja és miért, az irreleváns szerintem, vagyis mindenki magánügye, egyébként is, de különösen akkor, ha egyébként meg épp megerőszakolták.

      • fenchurch68

        Én például nagyon szeretek szőke lenni, de hát alaphelyzetben nem vagyok az. Nekem ez a motivációm 🙂

  • Azon túl, hogy egyet értek veled abban, amit írtál, a fiúk oktatásával párhuzamosan nem lehetne a lányokat is megtanítani végre az igen és a nem jelentésére?

    Hogy mondjuk nyugodtan mondhat igent, elsőre is akár, ha minden porcikája azt kívánja, legyen az hatévesen vendégségben a tortaszelet vagy 19 évesen a szülők nyaralójában a szex. Hogy ne kelljen már eljátszani a kéretés koreográfiáját, hogy ne váljon már súlytalanná ettől a nem.
    Vagy tetszőleges következetlen közlése.

    Az embereknek nem csak megtanítják, hogy a nők szava nem számít, fele annyira sem vehető komolyan, mint a férfiaké, hanem korai tapasztalatuk is (statisztikailag): ugyan mindkét szülő nemet mond a csokira, de végül anyától lehet mégis kikönyörögni.
    Hogy ennek is rendszeroka van (mert az! nem véletlen a fenti példák), az egy dolog, attól még tapasztalat.

    Én nap mint nap találkozom azzal, hogy mondok A-t, és B-nek veszik. Férfiak is, nők is. Teljesen vegyesen. Mert hozzá vannak szokva, hogy a csöcs mögül mindig a homályos mondatok jönnek. És ez nekem teher, mert mondatokat háromszor-négyszer kell megismételnem. Vagy konkrétan nem azt a választ kapom, amire várok. Vagy kimondottan rossz választ kapok.
    Nagy szerencsémre a legneccesebb helyzetekben mindig volt az a pillanat, amikor az egyébként nem erőszakoló, csak nagyon rosszul/rosszra trenírozott partner rádöbbent a kb. 15. közlésnél, hogy komolyan gondolom. És fel volt háborodva/el volt csodálkozva, hogy van ez, hisz hozzá volt szokva, hogy az első 10 közlés mindig csak a kéretés, árfolyam felverés. És én nagyon dühös tudok lenni azokra (is!), akik ehhez hozzászoktatták. Még ha ők is csak tanulták. (Nem egyszer pont az anyjuktól.)

    És nap mint nap pirítok rá lányokra, hogy ha A-t akarnak mondani, akkor mondjanak A-t. Mert _én_ komolyan veszem a _közlésüket_. És nem az elhallgatásukat. És esetleg erre basznak rá, a komolyan vételre. Vagy én baszok rá, mert azt hiszem, számít a szavuk, építek rá.

    Ja, félreértés ne essék, dühös vagyok és rendesen rápirítok arra is, aki nem veszi komolyan a szavam, nem védem én a “kommunikáció szegény támadó áldozatát” sem. Csak az egy másik kurzus tananyaga.

    • Ez kicsit visszakanyarodik a sírás témánú bloghoz, vagyis hogy nagyon sok (túl sok?) ember nem meri felvállalni az érzéseit, a döntéseit, főleg ha az kedvezőtlen egy másik ember számára. Nem akarja a NEM-mel úgymond megsérteni az illetőt. Inkább alakoskodik, sajnos.

      • Pasik is vannak ilyenek.
        És tényleg jó téma lesz.

        • Gumiszoba, taníts minket nemet mondani. újévi fogadalmam lesz, hogy ha olyasmit akarnak tőlem, ami nekem nem fekszik (és nem musz), átgondolom, mint mondana, hogy viselkedne az átlagférfi. arra az eredményre számítok, hogy többen megutálnak, más elkönyvel bunkónak, nekem meg lazább és boldogabb évem lesz. 🙂 (meglepő és mulatságos: amikor próbálgattam, mind (!) szó nélkül benyelte a nemet. semmiféle konfliktus nem származott belőle eddig. tudták ők, hogy léteznek határok, csak kíváncsiak, hagyom-e egyre tologatni kifelé, és ha nem, hát nem.)

    • JudithBerger

      “Mert hozzá vannak szokva, hogy a csöcs mögül mindig a homályos mondatok jönnek.”

      nagyon fontos dolgokról beszélsz! a legjobb példa erre a kollégábm, akinek, írd és mondd háromszor kell minden alkalommal elmondanom mindent, annyira bele van feledkezve a szituba mindig. Amikor végre hajlandó érdemben reagálni arra, amit mondok, akkor meg kis félmosollyal az arcán, minden mondat végére és elejére odabiggyesztve a keresztnevem vagy hogy “darling”. ez főleg akkor szórakoztat, amikor kurvára sietnék. sikítófrászt kapok tőle!

      a másik, a “play hard-to-get” (játsszuk azt, hogy nehezen vagyunk kaphatók), szerintem annyira az én generációm (most harmincas) kultúrájának része, hogy kábé muszáj eljátszani, ezek ilyen kötelező köröknek tűnnek… hogy bár nyilván odaadod magad, de nem rögtön, hanem taposson érte, fizessen jó sok drága vacsorát stb… és igen, marha nehéz utána átbillenni egy őszinte, egyenrangú kapcsolatba, ahol az elején szerepet kellett játszanom ahhoz, hogy ne nézzenek fehérmájúnak (pedig az vagyok hehehe…) naszóval egyre jobban belezavarodok, nem is tudom, hogy van ez…!

      • Ez a nehezen kaphatóság nem új keletű, már évezredek óta azt tanítják a lányoknak, hogy a férfit manipulálni kell, mert ha egyenesen megmondod neki a frankót, akkor vagy nagy ívben tesz rá, vagy megsérted a férfi önérzetét, aminek aztán viselheted a következményeit.
        Ráadásul mindig voltak-vannak-lesznek olyan nők, akik könnyen vagy viszonylag könnyen kaphatóak, és azt gondolják a pasik, hogy mindenki ilyen, csak eléggé kell nyomulni.

        • Az a baj hogy nem csak “azt mondjak a lanyoknak” hanem az ugy is van – tenyleg megsertodik vagy nagy ivben tesz rad. Ha probalod maskent csinalni akkor is ugyanez van mindig. En huszonevesen tanultam meg mindezt, mikor udvarolt egy pasi, nekem bejott, ki is mutattam, megdugott parszor aztan eltunt. Eltunt, csak ugy. Es akkor mindenki gunyosan rohogott rajtam hogy persze, minek mutattad ki, miert nem keretted magad kicsit, nem hagytad hogy meghoditson. Blogok, cikkek tucatjai irtak hogy a ferfi az vadasz te meg preda vagy. Preda. Es ha nem jatszod a predat akkor magadra vess hogy megdugnak es otthagynak. CSakugy eltunik se szo se beszed. Jatsszal vele, manipulald es akkor meg akar hoditani majd, meg talan olyan szerencsed is lesz hogy elvesz felesegul mert hat ennek a manipulacios technikanak az a feladata alapvetoen, hogy o vadaszik ugyan, te vagy a preda de igazabol te vadaszol ra mert te akarod ot ferjnek o meg attol menekulne ugye tehat alapvetoen o a preda. Nem elbaszott ez az egesz kicsit sem, a dehogy.

          • Engem is így szocializáltak volna otthon, de nem voltam hajlandó belemenni ebbe a játszmázásba. Nem is kellett volna nekem olyan pasi, aki emiatt akart volna elvenni. Sőt, semmiféle házasság nem szerepelt a terveim között.

            • Engem nem szocializaltak igy ezert engem oriasi pofonok ertek mikor felnottkent elkezdtem ugymond randizni. Rengeteget kutattam, olvastam hogy ez miert van igy es miert veszi mindenkinek ezeket a viselkedesi formakat ennyire termeszetesnek es van-e valami masfele ut is ahol nem kell a masikat manipulalni. Aztan persze megertettem hogy igen, van csak szembe kell menni a tarsadalmi beidegzodesekkel es nagyon sok magamba vetett hitet igenyel. Na most itt tartok, hazasodni nem akarok, manipulalni nem akarok, sot leginkabb pasit se akarok. 😀 es nem megkeseredettsegbol hanem mert amugy tok jol elvagyok egyedul is.

          • Ezt a “játszd meg az elérhetetlent és akkor kaparni fog utánad” össznépi színjátékot én is utálom.

          • Anna, ha figyelmesen elolvasod a kommentjeimet, nem írtam olyat, hogy a fiúknak ne kéne megtanítani egy csomó dolgot.

            Szegfű, basszus, szinte szégyellem magam, de nincs káros szenvedélyem. 🙂

    • “Mert hozzá vannak szokva, hogy a csöcs mögül mindig a homályos mondatok jönnek.”-há,bizony,születéstől úgy kellene nevelkedni valahogy,de akkora a ködösítés,hogy elvétve ha sikerül itt-ott-hol,

      • népi megfigyeléseim szerint ha nem a férfi ajnározása, illetve a kiszolgálásával kapcsolatos technikai dolgok (“terítve, ülj le”), esetleg munka a téma, akkor a csöcs mögül alapvetően 3-féle közlés jöhet: “homályos mondatok”, hiszti vagy személyes támadás. létezik olyan férfi, aki az anyjától majd’ negyven év alatt nem hallott mást az apjának címezve, csakis az első két típusú tartalmat. eredmény: rájött, hogy vannak okos nők, de az ő nője, akármilyen egyébként, per def _csakis_ a fentieket eregeti a száján. mer’ ez a kapcsolat, a kapcsolat ilyen.

    • És akkor lett is belőle poszt 🙂

  • Mindjart elsullyedek! Eloszor orultem, hogy lett ellenvideo es atfutottam, kozben valami kenyelmetlen erzes fogott el, a vesztjoslo kapucnis alaktol, akirol kiderult, hogy megsem…vagy ettol a koncepciotol? Nem tudom, de nem reklamaltam, orultem, hogy vegre nem a noket basztatjak es kiderul, hogy dehogynem. Kosz a posztot, tenyleg, resen leszek ezutan.

    • marypoppins222

      Úgy jártam mint L. Mikor néztem valami bizsget az agyamban hátul, hogy valami nem stimmel, de nem tudtam mi az, úgyhogy erős felindulásból meg is osztottam. Aztán láttam amit írtál, és megértettem mi nem stimmel. Villámgyorsan töröltem a megosztást, és marha rosszul éreztem magam, hogy ennyire megvezethető hülye vagyok, pedig azt hittem, hogy már nem is annyira 😦
      A rohadt életbe, hogy állandóan készenlétben kell lenni
      Toljad gumiszoba ❤

      • “Mikor néztem valami bizsget az agyamban hátul, hogy valami nem stimmel, de nem tudtam mi az”
        Én is valahogy így voltam vele. Na meg az is át futott az agyamon, hogy ki fogja kifizetni a taxit? Mert ha a nőnek lenne erre pénze vagy akarna erre költeni, akkor hívott volna ő magának. Mivel nem hívott, egyértelmű, hogy nem akart taxival hazamenni. Szóval ez a kéretlen tukmálás, meg a “fogadj csak szót egy idegen férfinak, mert az biztos jót akar ám” üzenet, nagyon nem tetszett.

      • Pontosan az történt veletek, amire a manipuláció hivatott. Észrevétlenül tesz bele az agyadba dolgokat. Talán még érzed is, hogy nem stimmel valami, de nem látod pontosan, mi történik, mert az egész úgy van tálalva, hogy érted van, neked szól, a te jólétedet szolgálja. Pedig kurvára nem.
        Jó példa rá, mikor elmész a fasziddal kirándulni. Ott van veled, látszólag élvezi is, de közben az óráját figyeli, mert igaz ugyan, hogy az egész napot te tervezted meg, te ajánlottad, de ő hozzátette a szobafoglalást és hát kurvára oda kellene érni, hogy a napi ürítése meglegyen. A program egy része elmarad, rohantok a hegyen, szorít az idő. Ha szólsz, ártatlanul széttárja a karjait: Mit szarozol, ő azt hitte, ez neked is fontos. Ő csak jót akart. Talán nem is szereted?

    • Igen szerintem elsore sokan atsiklottunk magan a filmen, annyira orultunk hogy van parbeszed es hogy valami tortenik mar hamar egy bocsanatot se sikerult kinyognie a rendorsegnek. De valoban nem jo, jobban is lehetett volna. Olyat mondjuk ahol ismeros, csaladtag vagy haver az eroszakolo, olyat nagyon ritkan latni pedig abszolut bizonyitott hogy eroszak altaluk tortenik a leggyakrabban.

  • Hát pedig nagyon jól tennék, ha szépen bocsánatot kérnének tőlem (is), mint bántalmazott nőtől, és főleg sürgősen befejeznék az ilyen szar videók készítését, mert tele van velük az összes hócipőm.

  • Na, a kedvesem nem érti, mi a nőellenes a pornóban. Hehe.

    • Az gáz.
      Az én exem ölég hagyományos ffi, de – tudtommal legalábbis- soha nem néz pornót, de legalábbis a szexualitásán soha nem vettem észre, hogy nézne. Soha nem volt ilyen irányú nyomásgyakorlása felém (értsd: nem kívánt kutyát csinálni belőlem, nem kellett közösen pornót nézni vele, nem várta el az ottani nőalázások lelkes végrehajtását.
      Azt hiszem, ez elég ritka.

      • Mondjuk azt nem tudom, értené- e, hogy miért gáz a pornó, vagy csupán nem érdekli. Erről soha nem beszéltünk, merhogy soha nem került szóba a pornó kettőnk közt.

    • képviselőné

      Én nagyon óvakodom az ilyen férfiaktól.

    • Azt sok pasi nem erti. Prostitucio detto.
      Dehat a vilag legosibb szakmaja! Meg hat nagyon keves not kenyszeritenek, mind maguktol csinaljak ezt.
      Legtobb pasinak teljesen normalis hogy ok szexet neznek vagy vesznek (vagy kapnak ingyen sokszor a porno eseteben) es az istennek nem tudod elmagyarazni hogy ez miert nem ok.

      • képviselőné

        Van egy ilyen közmegegyezés, hogy a pornót a férfinak szeretni kell. De azért vannak olyanok is, akiket zsigerileg taszít a dolog, de mivel nem nagyon gondolta át az egész kérdést, nem beszél róla. Általában örülnek, ha szóba hozod, és azt mondod, ez teljesen oké.

        • En meg nem talalkoztam ilyen pasival de jo tudni hogy van akit zsigerileg taszit. A prostituciot altalaban buszkesegbol utasitjak el miszerint “nekem nem kell szexert fizetni”

          • En is ismerek ilyen feher hollot egykettot es a prostitucio letezeseben is a ferfitarsaikat teszik felelosse. Ezekben a ferfiakban nem csalodtam (meg) es azt is megfigyeltem, hogy kevesbe hajlamosak a manipulalasra egyeb teren is.
            Oket hivjak a tobbiek, hulye idealistaknak

            • Fantasztikus, meg tobb ilyet!

            • Kevés van, de akad. Bárcsak több lenne belőlük!
              Igazából nem is hibáztatom azokat, akik a szexiparban dolgoznak, mert ők csak egy keresletet elégítenek ki, hanem azok porblémásak, akiknek igénye van rá. Ha senkit nem érdekelne, lehúzhatnák a rolót.
              A kedvesem amúgy rendes, és sok mindent megértett már amit magyaráztam neki, ez az egy, amiben nem jutottam még vele eredményre. Szerencsére nem nézi, csak azt mondja, ha valakit érdekel, miért ne nézze.
              Viszont azt gondolom, ha valaki igénybe vesz bármilyen szexuális szolgáltatást, az akkor is a nők lenézése, ha az illető nő tényleg önként választotta ezt a foglalkozást, és persze, nem is kötelező igénybe venni.Ha én azt mondom, nem veszek mondjuk danone terméket, mert nem értek egyet az üzletpolitikájával, akkor nem veszek, bármennyire is finom vagy olcsó vagy akármi.

        • fenchurch68

          Szerencsére exférj is meg a kedves is undorítónak tartja a pornót, és röhejesnek azokat a faszikat, akik elhiszik azokat a szituációkat. A kedvessel volt egy kis harcom, mire megértette, hogy nekem miért gáz, mikor kommentálja más nők külsejét az én javamra. Megbeszéltük, hogy lehet véleménye arról, kinek nagy a segge, de ezt tartsa meg magának, engem pedig dicsérgessen bátran összehasonlítás nélkül 🙂 Meghallgatta, megértette, azóta nem csinálja.
          Van élet a halál után.

          • Az én párom is megérti a dolgokat, ha elmagyarázom neki. Ebből is látszik, hogy nem minden pasi őstulok, legfeljebb tudatlan, és hagyja, hogy sodorja az ár.

  • Szerintem az azért túlzás, hogy Mérő Vera áruló lenne. Oké, elég szerencsétlenül nyúlt a témához, de legalább jó szándékkal (ami a rendőrségről nem mondható el). Nem ismerem, de nekem úgy tűnik, hogy ő egy lelkes laikus, aki első felindulásból csinált egy videót. Azt jól látja, hogy a bántalmazás probléma, és nem a nőkre kell kenni a felelősséget, hanem a férfiak viselkedését megváltoztatni. És nagyjából ez a lényeg.

    A másik dolog, ami eszembe jutott, hogy ez egy ELLENvideó, vagyis az eredetire reagál. Ugyanaz a helyszín, ugyanaz a szituáció, csak a férfi viselkedése más. Tehát még az is elképzelhető, hogy az alkotók tudták, hogy nem csak részeg nőket erőszakolnak meg, nemcsak diszkókban, és nem kizárólag csuklyás alakok…stb, de ha már ez volt az eredeti felállás, akkor ezt vitték tovább.

    • JudithBerger

      nekem az a bajom, ezzel a csukjás alakkal, meg a nő karjának megragadásával a végén meg a nő alázatos, szinte bocsánatkérő arcmimikájával, hogy azt tanítja a nekem: tök rendben van, ha valaki az én akaratom ellenére követ a kihalt utcán és megragadja a karomat. Nekem ezt engedelmesen hagynom kell, mert ha nem teszem, bizalmatlan, előítéletekkel teli szemét vagyok, hiszen a drága jó árnyékként követő ismeretlen csak meg akar menteni. végtelenül hamis és veszélyes az üzenet, megkockáztatom, hogy veszélyesebb, mint az első, amire reagál, annál legalább egyértelmű a nőgyűlölet. Nem kétlem a készítői jó szándékot, de sajnos nem konzultált nőjogi szervezetekkel ,mielőtt belevágott volna.

      • Ebben igazad van, ez a jelenet tényleg nagyon gáz. Nem is értettem, miért így csinálták meg, hiszen ehhez még szakértőnek se nagyon kell lenni, hogy rájöjj, ez nagyon nem oké (és nem is életszerű). Nekem egyből Karinthy nyúlkergetős sztorija jutott eszembe róla… (megnéztem: “Szeretem az állatot” a pontos címe 🙂 )

      • fenchurch68

        Ha egy hasonló helyzetben egy csuklyás valaki megragadná a karom, valószínűleg először nagyon erősen orrba vágnám, aztán lendületből tökön rúgnám, és csak utána kérdezném meg, hogy voltaképpen mit is szeretne tőlem. Pedig nem vagyok agresszív.

    • képviselőné

      Mérő Vera totál fogalmatlan rendszerszolga, érdemes utánanézni eddigi munkásságának.

      • Utánanéztem. Ez ugyanaz a nő, aki a Pornográciát is írta? Oké, ez azért kicsit árnyalja a képet…

  • JudithBerger

    nem csukja hanem csuklya…

  • Nekem az indiai videó – aminek az a vége, hogy minden vallás tiltja a nők elleni erőszakot – is jobban tetszik. Nem csúsztat – a nő enyhén szólva szolidan öltözik, nappal van, könyv a nő kezében, feje lehajtva! a pasik a nyílt utcán zaklatják -, és a többi férfi nem ötletel, meg taxit hív, hanem keményen szembenéz a zaklatókkal, látható, hogy ha kell, nem félnek ütni sem. És nem valami jócselekedetként van feltüntetve, hanem természetes, emberi tettként.

  • Annyira egyetértek, nagyon durván kiskorúsító, helyrerakós az egész ellenvideó és mindehhez totálisan életszerűtlen.
    Merthogy többnyire ilyen valójában az, amikor a férfiak segíteni akarnak … egymást segítik, egymásnak falaznak.
    “Én látni nem akartam a gyereket, ő meg egyenesen behozta a szobánkba. Aztán végig vele pacsizott le. Miközben úgy volt, hogy megvéd. És úgy volt, hogy segít, ha baj van.”

    http://index.hu/belfold/2014/12/16/foiskola_golyatabor_szexualis_eroszak_hok/

    • A masik golyataboros eroszakolos sztorinal is ugyanez:
      “Az a fiú, akinek a szobájába Mira bemenekült azon az estén, mára az erőszakoló egyik legjobb egyetemi haverja lett.”

      http://index.hu/belfold/2014/10/01/golyatabor_szexualis_eroszak_vallomas/

      • Ezekből a történetekből is jól látszik mennyire nem káros az a feltételezés, hogy a nemi erőszakot kizárólag sötétben bujkáló, az arcukat rejtegető, csuklyás, elmebeteg pszichopaták követik el. Miközben az igazság az, hogy teljesen normális, hétköznapi férfiak ezek, akik ugyanott tanulnak, buliznak, dolgoznak, (laknak esetleg), ahol az áldozat és a támadás előtt semmi sem különbözteti meg őket a nem erőszakos pasiktól!

        • mabelwheeler

          Engem pl a házinénim unokája próbált, összekarmoltam a pofáját, menyasszonya kérdőre vonta, erre azt állította, én akartam mindenáron lefeküdni vele, ő meg védekezett. Hogy rohadjon meg. Én persze hallgattam róla, és hallgatok azóta ( 28 éve) is.

          • mabelwheeler

            Na, meg a szomszéd fia, köztiszteletben álló, kedves fiatalember, igaz, ő tettlegesen nem bántott, csak felcsalt a padlásra és csodálkozott, hogy 12 évesen fogalmam se volt, mit akar tőlem, úgyhogy elengedett.
            Évekkel később anyám épp őt kérte meg, hogy készítsen fotókat a fiam születése után a kiccsaládról. És én hallgattam és hallgatok azóta is.

            Ahogy a keresztapámról is. De akkor még gyerek voltam.

              • mabelwheeler

                Ehh…
                Hosszú a lista. Csak példaképp említettem párat, hogy igen, a legtöbb erőszakot olyanok követik el, akik “rendes emberek”. Nem kell hozzá se kihívó ruha, se piásnak lenni, se elmenni otthonról, se flörtölni, semmi, csak egy fasz, aki úgy érzi, neki kell és ide vele, de most. És mindnek volt barátnője, menyasszonya, felesége, még csak azt se lehet mondani, hogy ki voltak éhezve.

            • Elkeserítő 😦 és annyi nővel történnek ilyenek, hogy néha olyan érzésem van, hogy ez valami össznépi nemzeti férfisport nálunk. Ááá tudom, nem csak itt, mindenhol a világon 😦

              • mabelwheeler

                Egyébként az, össznépi férfisport. És a legtöbb még csak nem is tudja, mit művel.

            • mabelwheeler

              Ez egy olyan dolog, amit kinek lehet elmondani? Menjek oda a feleségükhöz és mondjam el? Nem lehet. Felnőttként sokat gondolkodtam ezen. Meg mindenféle bosszúkon törtem a fejem. Ehh…

              • Utólag már nem biztos, hogy tud az ember teni, vagy érdemes egyáltalán. Még ezért is .Mabelt néznék hülyének, nem hinnének neki.
                Megelőzni kéne ezt, kemény kampányokkal, hogy a pasik tartsák tiszteletben a nők testét.

                • mabelwheeler

                  Persze, nem is akarom elmondani, tudom, hogy nincs értelme, csak néha eljátszadozok a gondolattal, hogy a faszánál fogva fellógatom ezeket (amúgy élőben nem lennék rá képes), meg filózok, mit lehetne tenni, hogy az áldozatok ne hallgassanak és egy gyökér se úszhassa meg.

                  Megelőzni, igen, ezt kéne tenni.

                  Húúú, de utálom a faszikat! (Tiszt. kiv.)

    • Egyik kutya, másik eb:
      “Volt egy HÖK-ös srác, akivel jóban voltam. Látta, hogy nagyon kivagyok, kaptam tőle három felest. Bejöttem neki, ezért megpróbált segíteni. Elhívott táncolni. ” (mindezt az erőszak után)

      “Elkezdtek győzködni, hogy igazából nincs elég bizonyítékom, meg amíg vérzek, úgysem tud megvizsgálni az orvos, minek kihívni a mentőt. Azt magyarázták, hogy sötét volt, nem tudnám beazonosítani az elkövetőt. Vagy három órán keresztül beszéltek arról, miért ne, ne, ne. És elkezdtek leitatni.”

      “a HÖK-ösök azt tanácsolták, menjek, aludjak egy jót, mert úgysem tudnak ezzel mit kezdeni”

      Ó b+, én már erre nem is találok szavakat, ezek a srácok semmivel sem különbek az erőszakolónál, mondhatnánk úgyis, hogy ők a passzív résztvevői az erőszaknak, társtettesek. Csak ennyit tudnak: summákolni, mentőt nemhívni, aztán az áldozatot itatni és győzködni, hogy kérem szépen itten nem történt semmi. B+ ezekből milyen férjalapanyag lesz? Vajon a későbbi feleségüket, lánygyereküket is majd így kezelnék, ha valami erőszak érné őket?

      • képviselőné

        Ez meg mi, hogy úgysem tud megvizsgálni az orvos? nyilván egy baleset után is illően lemosdatják a beteget, mielőtt az orvos hozzáérne 😀 Ennyire senki nem lehet hülye.

        • Lehet, hogy az áldozat nem volt határozott fajta, vagy nem volt olyan állapotban, hogy a sarkára álljon. Épp ezért dupla büntetést érdemelnek az elkövető és falazótársai.
          Ha az én lányommal tenne ilyet valaki, első körben a tojásaiból karácsonyfadísz lenne, második körben olyan kártérítési pert akasztanék a nyakába, hogy fizethetne élete végéig, harmadrészt telekürtölném vele a médiát meg a netet.

          • “Lehet, hogy az áldozat nem volt határozott fajta”
            Ilyen borzalom után, még sokkos állapotban, gyanítom nem sokan lennének azok 😦

          • Igen, az is lehet, hogy nem akart még rosszabbat magának, vagy az állapotából adódóan nem tudott a sarkára álni.
            Amúgy azt sem igazán értem, a pasinak ebben mi a jó? Neki nem fáj ilyenkor?

      • Pontosan: társtettesek.
        Férjalapanyag? Ááá nem csak, ezek a jövő emberei, azaz ez az egész politikus-generációelőnevelde. Mármint a hökösök, döntő többségben. Nem véletlen.
        Egyébként nagyon hideglelős ez a légkör, amit az áldozat leír. Mit élhetett ez a lány át?! Nem egyszerűen az erőszak, de ez a bratyizós eltussoljuk, kussolva-menjél-haza, ez dermesztő.

      • JudithBerger

        “Vajon a későbbi feleségüket, lánygyereküket is majd így kezelnék, ha valami erőszak érné őket?”
        – Pontosan így.. Apám összreakciója jutott eszembe, arra, hogy húgomat egy ismeretlen megerőszakolta az utcán: “hülye kis kurva”. Ennyit sikerült reagálnia a történtekre.
        És ez a mentalitás megmarad, generációról generációra öröklődve, maximum az előadásmód változik.

  • llyet kellett volna. Ez egy nagyon jo pelda.

    • Ha esetleg angolul nem tudna a szlogen kb az hogy: Ha kivulrol latnad magad, eroszaknak latnad?

  • annakorinnanemethszabo

    Nos, az eredetinél NÉMIKÉPP jobbnak találtam az ellenvideo-t (tegyük hozzá, annál nem nehéz jobbat összehozni 🙂 ), még ha nem is tökéletes.
    Valóban nem feltétlenül ez a legjobb megközelítés.
    (Valahol persze az is szomorú picit, hogy “már ennyinek is örülhetünk”, t.i. hogy nem csak egy vállrándítással rendezzük el ezt az egészet, hanem legalább már elkezdődött valami vita-féle a témával kapcsolatban…)
    Talán pont arra lehet jó ez a video, hogy “továbbszője” a gondolatmenetet. Hogy kiderüljön, hogy hol vannak MÉG problémák a fejekben. Hogy mi MÉG a gond az alapfelfogással.
    Ilyen megfontolásból nem biztos, hogy feltétlenül “csak” káros, hogy létrejött.
    Az, hogy lehet még rajta csiszolni, szomorú tény.
    De legalább már VALAMI.
    Legyen kiindulópont, használjuk fel erre – hogy legalább legyen haszna.

    … a bejegyzésben pedig ez a rész még, ami külön felkeltette a figyelmemet (nyilván azért főleg, mert engem konkrétan érint, hiszen valahogy hasonlóan gondolkodom, mivel eszemben nincs anya-rabszolgává önként és dalolva változtatni magam):

    “Azt kellene beléjük nevelni, hogy nem, ne bízzanak a férfiakban. Ne álljanak szóba idegennel és ha követi őket egy hím, fussanak minél gyorsabban. Ne hagyják az italukat az asztalon, és továbbmegyek (érzékeny idegzetűek hagyják abba az olvasást, mert innentől hardcore- ba váltok), ne házasodjanak, ne szüljenek, ne engedjék, hogy függésbe kerüljenek és ha mégis ezt teszik, akkor is tartsanak mindig nyitva egy menekülő útvonalat.
    Ebben az országban baszki ezt kellene a nőknek tanítani.”

    Szomorú, de igen, maximálisan egyet kell értsek. Hogy sajnos annyira szar az alap hozzáállás férfi-nő kapcsolatához (tisztelet a kevés kivételnek), hogy bizony a nő a legtöbb esetben jobban teszi, ha NEM hozza magát kiszolgáltatott helyzetbe (márpedig abban a pillanatban, hogy gyereket szül, maximálisan teszi magát kiszolgáltatottá, főleg akkor, ha mondjuk az állását adja fel a gyerekért).

    Gyanítom, hogy rohadtul nem véletlen, hogy ennyire nagyon erőszakolják (egyre többen!!!) azt, hogy márpedig a nők térjenek csak vissza a “hagyományos női szerepekhez”, vagyis vissza a konyhába, ágyba… fizetetlen háztartási alkalmazottnak, két lábon járó puncinak, majd inkubátornak.

    Nem véletlen szerintem az sem, hogy rengeteg olyan intézkedés (és törvénytervezet, stb.) jön létre mostanában, ami KIFEJEZETTEN azt próbálja előidézni, hogy a nők egyre rosszabb, kiszolgáltatottabb, férfiaktól függőbb helyzetben legyenek. Persze mindezt sunyin, ájtatos mázzal bevonva, hogy jóóó sokan benyeljék.

    Igazából tudjátok, kiket sajnálok marhára?

    Azokat, akikben még él a habos-babos ábránd a harmonikus házasságról, idilli családi életről, illetve úgy általában véve konkrétan mint “életcél” jelenik meg náluk. Nem úgy, mint olyan “esetleges bónusz”, aminek rohadtul lehet örülni, ha esetleg, talán összejön belőle valami. Akik konkrétan arról fantáziálnak, hogy “majd megtalálom az igazit, összeházasodunk, lesznek szép gyerekeink, boldog családban élünk majd, míg meg nem halunk”…

    Aha.

    Tulajdonképp azt hiszem, marhamód szerencsésnek mondhatom magam, hogy nekem ez így, ebben a formában soha nem is volt elképzelés. Mikor ált. isk. 8. osztály környékén fogalmazást kellett írni arról, hogy hogyan képzeljük el magunkat kb. 10-15 év múlva, sok lánynál jött elő ez a család-cukorhab téma. Emlékszem, a tanár még szóvá is tette, hogy azt azért kicsit “érdekesnek” találja, hogy egy 14-15 éves lánynak ez így CÉL? Nem igazán motiválja őket semmi más? (Ez már megint más kérdés, hagyjuk…)

    Na, hát nekem SEMMI ilyesmi nem szerepelt az írásomban, az tuti… nemhogy család, gyerek, de még párkapcsolat sem 😀

    Szóval nem, nem volt ez soha “célom”…

    Mázlista lehetek talán, nem tudom. Az biztos, hogy nem dőlök a kardomba, ha nem feltétlenül kell kiszolgáltatottnak lennem, mert eleve nem teszem egy másik embertől függővé a boldogságomat.

    … és azokat “sajnálom”, akik viszont igen, és rohadtul nagyot koppannak, ha nem úgy történnek a dolgok, ahogy azt ők megálmodták.

    (Szívük joga reménykedni, hinni ebben, de sajnos emiatt sokan nem készülnek fel a csalódásokra, a nehézségekre… itt a baj.)

    No, de hát ez az én véleményem. Jó hosszú lett, bocs. 🙂

    • képviselőné

      Hidd el, ők téged sokkal jobban sajnálnak 😀 Egy darabig, de sajnos akkor már késő lesz.

      • nncortaylor

        Ó, nagyon is tisztában vagyok azzal, mi a nagy többség véleménye a “kiszáradt kóróknak” titulált, ún. “tudatosan gyermektelen” emberekről, meg a “szinglikről”, vagy a “karrierista/frigid k*król”… 😀
        (Mert igen, kb. eddig jutnak el “eszmefuttatás” terén a legtöbben – esetleg talán odáig, hogy “valami nyilván nem stimmel velem”… Tisztelet a kivételnek…)
        Rohadtul lenéznek, “szánnak”, esetleg akár “undorodnak” is tőlem, meg közlik, hogy “nem nőttem fel”, és hasonló okosságok 🙂
        Hát, nem tudom… nem vagyok meggyőződve arról, hogy az a kevésbé felnőtt/érett gondolkodású, aki át tudja gondolni REÁLISAN, illetve saját magával szemben ÖSZINTÉN, cukormáz, önáltatás és lila ködök, ábrándok nélkül, hogy mire alkalmas (és mire nem), mi az, ami “való neki”, és mi nem… Ahogy azt is, hogy mi az az életforma, ami aránylag jó közérzetet tud neki biztosítani, és mi az, amitől “legjobb” esetben “csak simán” baromira boldogtalan lesz, rosszabb esetben pedig mondjuk idegronccsá válik…
        Persze ez csak az én véleményem 😉

  • Ezt most lattam Feszen, Nem tehetsz rola oldalra posztolta valaki.

    “a legnagyobb élmény az, amikor valaki elmesél valamit, amire büszke, egy olyan témában, amiről tudja, hogy számomra a legfontosabb. felesleges jobban felkonferálni. tanuljunk Tőle mindannyian.
    “Van egy nagyon jó save the queen sztorim! Szembemenve minden céges előírással (gps, nyomkövető, útnaplózás, szabály, hogy csak munkára használhatjuk a céges járművet), tegnap éjjel is dolgoztam és éppen hazaugrottam egy kávéra, amikor megláttam egy kedves ismerősömet egyedül flangálni (gyalog, lány, éjjel, Pécsen, egyedül, miért??? ) Szóval megfogtam, beraktam az autóba és hazavittem. Aztán egy másik lányt is hazaszállítottam. 2/2. Szóval 2 lányt is biztonságban hazajuttattam, és nem ez volt az első eset. Sokat dolgozom éjszaka. Autóval járom a várost. Van hogy egy éjszaka 50-70 km-t is vezetek a városon belül. És tudod mit látok? Éjjel 1-2-3-4-5-kor atom sötét, veszélyes helyeken egyedül hazasétáló lányokat. Rengeteget. Urán- és Kertváros, meg a keleti városrész legótvarabb helyein, ahol én nem mernék egyedül flangálni. Eszméletlen. Nagyon sokat. Éjjel egyedül. Se kíséret se taxi. Semmi. Minek kell még történnie ahhoz, hogy a lányok észbe kapjanak? Nincs minden sarkon egy olyan lovag, mint én. Sőt.”

    Tanuljunk Tőle nagy tevel mert hat o a pecsi batman. “Szóval megfogtam, beraktam az autóba és hazavittem”

    Hat nem tudom bazmeg az ahogy ez elo lett itt adva az valahogy nagyon nem ok, akkor se ha jot akart ez a csavo. Megfogtam, beraktam. Hideg kiraz.

    • JudithBerger

      Talán a lányok is tisztában vannak Uránváros veszélyességével, de sajnos nem telik nekik taxira. Ennek következtében szaporodtak el a kóbor leányok Pécsett. Oltva, csippezve nincsenek. Még szerencse, hogy egy csuklyás ismretlen cirkál éjjelente a veszélyesebb területeken (illegálisan használva a céges autót és benzint), hogy a becsípve hazafelé sétálgató lányokat begyűjtse, majd gazdijukhoz hazaszállítsa őket. Vigyázzunk jobban kedvenceinkre!

  • A lányokat meg kell tanítani, hogy joga van bármikor nemet mondani, de akkor gondolja úgy is, és hogy ne bízzon meg vakon senkiben, akit nem ismer. Ha meg olyan próbálkozik nála, akit ismer, pl családtag, akkor is joga van ellenállni és segítséget kérni, aminek a módjait ismertetni kell vele, pl gyámhatóság. Sajnos mindent ez sem old meg, mert nagyon horror családok is vannak, de talán egyre többen lesznek, akik nem lapítanak rettegve.
    Kisebb gyerekeknél a rajzaik nagyon árulkodóak, de a nagyobbakon is észre lehetne venni, ha valami nem oké, és ilyenkor utána kell járni.
    A fiúknak pedig meg kell tanítani, hogy ha nemet mond nekik, akkor onnantól békén kell hagyják a lányt, illetve azt is, hogy tudnak ténylegesen segítséget nyújtani, ha úgy adódik, és hogy a falazás ugyanolyan súlyos dolog, mint az elkövetés.
    A legtöbb ember amúgy elég egyszerű, és ha sokat hall, lát valamit, előbb-utóbb elhiszi, hogy az úgy van, szóval sok jó kampányfilm és előadás kell, hogy formálódjon a köztudat. Meg a jogrendszert úgy alakítani az ilyen ügyekben, hogy ne az áldozat érezze magát rosszul tőle, vagy álljon el a feljelentéstől, mert nem akar még azzal is szívni.

    • Ezzel együtt sajnos tudomásul kell venni, hogy milyen világban élünk, és amíg nem jön el az, hogy nyolc vodka után is meztelenül táncolhatunk a Hősök terén, anélkül, hogy hozzánk érne valaki, addig is valamilyen szinten vigyázni kell magunkra, hogy elkerüljük, amit el lehet. Ennek módjait is meg kell tanítani a gyerekeknek.

      • Tudom, ez nem ilyen egyszerű, hanem sokkal összetettebb, de sajnos sok gyereknek még az alap dolgokat se tanítják meg ebben a témában (sem).

      • persze, otthon az ember tanítja a gyerekének, főleg a lányának, na de ne erről szóljanak már a prevenciós videók, basszameg a jegesmedve!

        • Egyetértünk, Hajnalkám, a prevenciós videóknak egyértelműen az erőszaktevés elítéléséről és megakadályozásáról kell szólniuk.

    • szerintem is sulykolni kell, hátha átmegy a végén az üzenet. Pl. a kamaszfiúknak kell tanítani, hogy a nem az nem. Az erőszak meg bűncselekmény.

      • A mai tinédzserek jó része nem vállalja a felelősséget sem magáért, sem a tetteiért. Némelyik még a a fogalmat sem ismeri, hogy szégyellje magát, ha rosszat tett valaki másnak. Mondjuk tuskó vagy szemtelen, erre rászól a felnőtt, és még neki áll feljebb, vagy egyáltalán nem érti, mi ezzel a probléma.
        Tiszta pszichopatológia.

        • a tinédzserek mindig is ilyenek voltak. Ez nem új. Még nevelni kell őket. Az a nem mindegy, hogy tesszük ezt.

          • Azt azért nem mondanám, hogy mindig ilyenek voltak, mert régebben sokkal kevesebb szociopata volt köztük, mint most.

            • Ezt nem írom alá, max régebben nem rendelkeztünk ilyen hozzáféréssel az információkhoz, ami a beszámolókat, ez irányú statisztikákat illeti.
              A régen volt idők szereplőibe ugye nagyapáink, apáink tartoznak?
              Hadd ne meséljek csak a szűk köreimről, nem beszélve a másoktól hallottakról.

              • Igazad van, évezredek óta szar világban élünk. Lehet, hogy én szerencsésebb vagyok, és ezt kevésbé tapasztaltam meg, mert többnyire normális emberek vettek körül.

          • Nem ennyire egyszerű. A tinédzserek nem voltak mindig is ilyenek! Ma sem ilyenek azokban a társadalmakban, ahol az élet részei a gyerekek, és ahol a felnőtt nem a nagy fehér Isten. A kamaszok azért ilyenek, mert ilyenek velük a pedagógusok és a szülők. Azért lázadnak, mert van mi ellen. Elég nagyok hozzá, hogy észrevegyék, nem akkora számok azok a felnőttek – de a felnőttek ragaszkodnak mereven a tekintélyükhöz, ami valójában csak egy lufi. És azt is látják, hogy a felnőttek papolnak sok mindenről, szeretetről, önfeláldozásról – közben pedig pont érzéketlenek, szarnak a kamaszok problémáira, és persze egymásra is, csak a pénz számít. És a kamaszok kiröhögik ezt az egészet, és szarnak ők is mindenre és mindenkire. Nem nevelni kellene őket, hanem duma helyett a példával hatni rájuk.

      • Szóval az empátia olyan szinű hiányáról van szó, hogy erre már nincsenek is szavak.
        Mint amikor valaki állatot kínoz, és jó heccnek tartja, pedig az állat is kifejezi nemtetszését.

  • Ahogy olvasom a kommenteket nekem is eszembe jutott egy kis hozzáfűznivaló.
    Pl: Cicabanyától: “miért kell egy embernek, akár férfi, akár nő, bulizás címén hullarészegre inni magát?” Pont az tetszik a feminizmusban, hogy erkölcsileg nem akar ítélkezni :). Nem akar szende apácákat vagy bulizós, ágyról- ágyra járó éjszakai pillangókat nevelni. Azt mondja, ha neki az tetszik, hogy minden nap más pasival van, tegye, ha az az ő saját (valóban) ÖNÁLLÓ döntése.
    Illetve ha valaki seggrészegre akarja magát inni, akkor tegye, de ugyanúgy ítélje meg a részeg nőt, mint a részeg férfit. Tehát a kettős mérce ne legyen meg. A többi gyakorlatilag mindenkinek a saját erkölcsi mércéje.

    Illetve Kata vetette fel, hogy nem érti miért van az, hogy a többiek nem érti, ha Ő valamit -tényleg szó szerint értve- mond. Ez tényleg nagyon jó téma! Ezt hívják, úgy, hogy játszmázás. És már az egészen kicsi gyerek eltanulja a szüleitől, megtanulja hogyan kell manipulálni, viselkedni a lányokkal, fiukkal. Sajnos játszma tárházunk meglehetősen fejlett (főleg a párkapcsolati, egy egész könyvet lehetne róla írni), és nagyon nagy tudatosítás, valamint ön illetve pszichológiai ismeret kell hozzá, hogy ki tudjuk iktatni, vagy legalább csökkenteni.
    Persze, ha ez már Neked sikerült, akkor a többiek nem fognak téged érteni :), mert ők még mindig a jól begyakorolt sémáknál/játszmáknál vannak lemaradva.

    • Ha valaki öntudatlanra issza magát, (akár nő, akár férfi 🙂 ), akkor gyakorlatilag kiszolgáltatottá válik. Tehát ha ezt nem olyan közegben teszi, ahol biztonságban van, akkor ha van a közelben egy olyan szemétláda, aki ilyenekre utazik, sajnos meg fogja találni.Persze, ettől még a szemétláda lesz a hibás, de az áldozatot ez kevéssé fogja vigasztalni.

      • Szóval lehet, hogy rosszul tettem fel a kérdést, kedves kistigris, igazából arra voltam kíváncsi, miért teszi magát direkt kiszolgáltatottá valaki?

        • Örülj neki, hogy nem érted (de kívánom, hogy megértsd, azaz ilyen kérdés ne is forduljon meg a fejedben) . DE még így sem toleráns a kérdésfelvetésed, direktbe senki nem teszi ki magát áldozatnak. Vannak nagyon nehéz, nehéz, kevésbé nehéz , és laza, meg jó esetben építő körülményekből felnövők…és még itt is vannak átmenetek. Vagyunk páran, akik merészelünk társaságban is “beszívni”, beinni, mert miért is ne, mi a nagy büdös lovak fasza veszítenivalónk vala alapon. És tényleg? A tiniket,meg az őket óvó, avagy kevésbé óvó környezetüket most hagyjuk.
          Nem is annak a függvénye az alkalmi -társaságban megeső- bebaszás, hogy kik vesznek körül. Nagyon sok fiatalt és korombelit is láttam elhajolni….csak, azért mert…….épp ilyenje volt, ehhez nem kell indokot keresni.
          Rengeteg példát tudnék erre felhozni, hogy miért eleve áldozathibáztató a kérdésfelvetésed, de elhomályosítja az elmémet az a kép, amit ma vizualizáltam magamban (by gumiszoba), ahogy táncolunk mez(Í)telenül a Hősök terén szabadon, és senkinek zéró joga ahhoz, hogy még csak az auránkat is megérintse. Indoknak hozod fel az öntudatlanságra ivást…….de én józanul táncolok ott, és mégis letámadnának sokan, nagyon sokan.
          Van még kérdésed?

          • Olvaslak, tehát azt várod tőlem meg mindenki mástól is, hogy tartsuk normális dolognak, ha valaki totál részegre issza magát bárhol bármikor, és mondjuk azt, hogy ebben neki semmi felelőssége sincs? A felnőttséghez hozzá tartozik, hogy fel tudom mérni a tetteim következményeit.
            Természetesen ez egy nanogrammnyit se menti fel azt, aki egy ilyen állapotot kihasznál, de miért kínáljam magam neki tálcán?
            Persze, nem lehet mindent előre látni és kivédeni, de amit lehet, azt miért ne tegyem meg?
            Még egyszer hangsúlyozom, büntetőjogilag ez nem szabad, hogy szempont legyen, tehát ha valaki erőszakot követ el, akkor azért egyedül ő a felelős, de ettől még vigyázhatok magamra.
            Emellett a fiúknak is az agyába kell vésetni, hogy semmilyen joga nincs senkihez még csak hozzá érni sem, ha az illető nemet mond neki vagy öntudatlan állapotban van, és ha mégis megteszi, azért egyedül őt terheli a felelősség.
            De amíg ennyi idióta pasi van, addig is meg tudok előzni sok bajt, ha odafigyelek bizonyos dolgokra. Ha mégsem figyeltem oda, azért se lehessen engem hibáztatni.

            • Nem tudtam befejezni az előző választ, szóval nem kell, hogy hibásnak érezzem magam, ha áldozattá válok, de ha levonhatok belőle tanulságot, akkor azt mindenképp érdemes megtenni.

              • Talán az is lehet, hogy nem ugyanarról beszélünk, én az önvédelem fontosságát próbáltam hangsúlyozni, amibe az is beletartozik, hogy nem megyek bele veszélyes helyzetekbe.

                • Ja, mindenki viselne jol magat. Csak fegyelmezetten. Semmi kilenges, bulizzunk szolidan.
                  Kamaszkent kulonosen,de fiatalkent belementem tobb orult szituba es a korulottem levo fiatalok detto. Most te itt komolyan azzal ervelsz, hogy nem kene inni stb…emlekszel milyen volt meg kolyoknek lenni? 40 korul konnyu meghozni az ilyen iteleteket, mint pl. mindenki onmagaert felel a tetteivel. Mit tudhat egy fiatal kiscsajszi arrol, hogy milyen szitu lesz abol amibe epp belekerul, mert nem tunik veszelyesnek az elejen. Amit irsz azt suggalja, hogy ne azt tegye amihez kedve van, hanem alkalmazkodjon, fogja vissza magat, mert ellenkezo esetben kihivja maga ellen a sorsot.

                • Szerintem a felelos bulizas meg ivas az egy tok mas tema – nem ordogtol valo az sem azert, lehet infot osztani olyan dolgokrol hogy ne hagyd ott a poharad, ne fogadj el piat ismeretlentol mert beginaztathatnak. Ennek is megvan a letjogosultsaga valahol mert tenyleg vannak ollyan aljas figurak akik direkt erre mennek ra. Nem ilyen kioktato lekezelo modon hogy akkor ne igyon senki lanyok meg plane hanem igen, lehet inni, lehet szorakoztatni de esetleg tudj rola hogy milyen gaz dolgok tortenhetnek veled. De te dontesed alapvetoen.

                  De eleve a legtobb eroszak nem is ilyen korulmenyek kozott tortenik hanem csaladtagok, baratok, ismerosok sot sajat pasi altal es hazassagban tehat eleve tok gaz mindig ugyanerre a ne igyal mert megeroszakolnak temara fokuszalni.
                  Az eroszak annyival sokretubb dolog ennel, rengeteg masfele modon meg lehetne kozeliteni es foleg a potencialis eroszakolot kell megszolitani, ez lenne a feladata.

                  Igen, a potencialis eroszakolot aki lehet egy tizeneves tok normalis tininek tuno srac aki egyszercsak tul sokat iszik es mar nem erzekeli hogy a csaj nem viccbol mondd neki nemet hanem mert tenyleg nem akarja. Az hogy az eroszakolo az ilyen aljas ginaztato bunozo az pont akkora sztereotipia mint az hogy az aldozat meg ilyen miniszoknyas tusarkuban botladozo reszeg csaj.

                • Például ez az, amit nehezen viselek, ha a részegséget teljesen elfogadottnak sőt, jópofa dolognak tartják. Felnőtteknél, ha nem zavar vele senkit, és nem mutat rossz példát mondjuk gyerekeknek, akkor valóban az ő dolga, de sajnos sokszor nem erről van szó.
                  Sok gyerek meg persze, hogy belemegy a hülyeségbe, főleg mert fogalma sincs a következményekről.
                  Szóval nemcsak drogmegelőző kampányra lenne szükség, hanem az alkohol és nikotinfüggés megelőzésére is.De persze ez senkinek nem üzlet, holott az alkohol ezerszer több család életét teszi tönkre, mint mondjuk a drog.
                  Tudom, hogy az alkohol nem mindig játszik szerepet az erőszakos esetek előidézésében, de ha legalább ezeket meg lehetne előzni, már sokat elértünk.
                  És igenis meg kéne tanítani a gyerekeket a kulturált bulizásra, a “jut is marad is” elvre. Persze, mindig lesznek, akik folyamatosan feszegetik a határokat, de ez akkor tudatos döntés lenne részükről, nem beleugrás az ismeretlenbe.

                • Anna, sajnos tényleg nem tudunk mindent megoldani, például a családban történő szexuális erőszak problémáját, erre nekem sincs ötletem, mert sokszor ki sem derül, takargatják a családi szennyest, vagy még rosszabb esetben helyénvalónak tartják.
                  De ha mondjuk én megtanítom a lányomnak, mire vigyázzon, akkor esélyes, hogy tovább adja a barátnőinek, ha nekik otthon nem is mondtak ilyeneket.Szóval azért, mert társadalmilag nem tudunk valamit megoldani, a saját mikrokörnyezetünkben legalább el lehet kezdeni.

                • Cicabanya ok de ne csak a lanyoknak mondd hogy gaz a sok a pia hanem a fiuknak is, semmivel sem rosszabb egy reszeg csaj egy reszeg pasinal.
                  Pont ugy kellene a fiuknak is tanitani hogy ne igyal sokat mert ugy bebaszol hogy vegul mar nem fogod felfogni hogy mit csinalsz es esetleg megeroszakolsz valakit. EZ most is igy viccesnek tunik leirva, tudom, de olvasd csak el a tabori megeroszakolos sztorikat, le is irja az egyik csaj hogy ez volt a helyzet, latta a fiu szemen hogy nem tudja hogy mit csinal, nem fogta fel, azt hitte csak kereti magat.

                  Ha fiuknak es lanyoknak is ugyanugy elmagyarazzuk hogy mi tortenhet veluk esetleg – akar akkor ha ok is isznak vagy akkor ha csak a masik fel iszik vagy olyan tarsasagban vannak. Masreszt meg buntetni az eroszakot es a reszegseget nem mentsegkent vagy kibuvokent hasznalni.

                  Amugy milyen erdekes, nem? Ha a lanyt reszegen megeroszakolja valaki akkor az minek ivott, maganak kereste a bajt, ha a fiu reszegen megeroszakol valakit az meg jovanna, hat be volt baszva, szegeny nem tudta mit csinal. Ez azert milyen durva, nem?

                  Szoval en nem ertek egyet azzal hogy a lanyoknak kell elmagyarazni hogyan meg hogyan ne viselkedjenek.

                  Mellekhatasokat vazolni mindket nem fiataljainak – de nem tiltani akkor sem mert nagykoru ember sajat maganak tartozik felelosseggel, ez nem valami bizottsag vagy az allam feladata ebben az esetben – masreszt meg buntetni az eroszakot es nem figyelembe venni a reszegseget sem az aldozat, sem az elkoveto eseteben.

                • Anna, egyetertek! Sot, inkabb a sracokban kellene tudatositani, hogy az ittas allapot nem mentesit fel a tetteid alol.

                  A barataim kozott siman megengedem magamnak azt a luxust, hogy annyit iszom, amennyit akarok. Ok nem hagynak ott, figyelnek ram. Amikor nem a barataimmal vagyok, nem merem magam lazabbra inni a kelletenel, mert nem bizok az ismeretlenekben. En ennyit teszek elovigyazatossagkent.

                  Cicabanya, neked semmilyen karos szenvedelyed nincs?

                • Ezt valahova lentre szanom, de nem tudom hova illeszti be a rendszer.
                  Az ittassag nem hogy nem mersekelte a gaztett elkoveteset a romaiaknal, hanem ellenkezoleg, sulyosbito korulmenynek szamitott.

  • Érdemes elolvasni ezt a cikket, hogy minimum hová kéne fejlődnünk.

    http://tollampapirom.wordpress.com/2014/03/27/ez-a-te-jogod/

  • Anna, nem ítam olyat, hogy csak a lányokat kell felvilágosítani, bár lehet, hogy épp azt a kommentemet olvastad, amibent lányokat emlegetek. Nálam jobban senki nem utálja a részeg pasikat.

    Szegfü, szégyelljem magam, ha azt mondom, hogy nncs? 🙂
    Buliba azért megyek, bogy beszélgessek, nevetgéljek, táncoljak ilyesmik, és nem berúgni. Persze, iszom, ha épp nem kell vezetnem, de mikor elkezd a fejembe menni, egyszerűen rá sem bírok már nézni a piára. Nekem nem jó érzés már a szalospicc sem.

  • Cicabanya! Nem rég beszélgettem egy volt osztálytársammal, aki rendőr nyomozó lett. Azt mondta, hogy az erőszakos emberélet elleni bűncselekmények 90%-át (!) alkoholos befolyásoltság alatt követik el. Mivel már éltem együtt alkoholistával, utána néztem a dolgoknak. Alkoholista az, aki mennyiségtől függetlenül rendszeresen iszik. Nem a mennyiségen van a hangsúly, hanem a rendszerességen. Ugyanis van aki csak egy, vagy két deci bort iszik meg az egészsége érdekében egy nap, aztán eltelik pár év, évtized és 50-60 éves korára -szépen lassan- masszív alkoholista lesz. És ezt ma a kultúránk támogatja: lásd bornapok, sörfesztiválok stb. A fű tiltva van, pedig betépve még nem öltek meg senkit, vagy ha mégis, az nagyon-nagyon ritka. Egy adat: ma Magyarországon 800 ezer alkoholista van, és további 1,5 millió alkohol beteg. Ez összesen 2,3 millió ember, a teljes lakosság kb 20%-a. Tehát az alkoholizmusban majd mindenki érintett, mert vagy Ő maga iszik, vagy valamelyik rokona/házastársa.

    Attól még, ha valaki néha, vagy gyakrabban (de nem rendszeresen) le issza magát a sárga földig még semmi nincs, az nem alkoholista. De ha valaki már naponta csak egy sört iszik, akkor már alkoholistának minősül. Mert a hangsúly a rendszerességen, a függőségen van. Illetve az alkoholista ember józanul sem “normális” már, mert az alkohol egyetlen molekulája is idegméreg, és hosszú távon személyiség változást okoz. Illetve az is egy tévhit, hogy az alkohol egyik emberből, ezt (pl viccelődős lesz), a másikból meg amazt hozza ki (pl agresszív lesz). Ezek mind az alkohol mennyiségétől függnek. Az alkohol mennyiségével együtt változnak a viselkedési szakaszok is, legfeljebb valaki hamarabb, vagy később ér a másik szakaszba. Illetve az egy másik kérdés, hogy ki mennyire hajlamos a függőségre.

    Azt éppen nem tudom, hogy ez hogy kapcsolódik a feminizmushoz, csak leírtam. Az lehet, hogy valakinek nem szimpatikus a részeg ember (nő és férfi) látványa DE ez az Ő önálló döntése. El kell tudni fogadni, hogy annak az illetőnek jogában áll magát le inni a sárga földig, neked pedig jogodban áll -ha ez nem tetszik- odébb állni. Ennyi!

    • Alkoholizmus: nem. Alkoholista az, aki nem tudja kontrollálni az alkoholfogyasztását ÉS ez az életminőségét negatívan befolyásolja. Aki megiszik naponta egy sört – de ha nem, hát nem -, az sem alkesz, meg az sem, aki néha egy buliban leissza magát – feltéve, hogy képes arra, hogy normálisan igyon, a bulit el tudja képzelni részegség nélkül is, és valóban képes meginni egy-két pohárral, és abbahagyni. Aki csak seggrészegség formájában képes alkoholt fogyasztani, az akkor is alkesz, ha ezt csak ritkán teszi (ezt szakaszos ivónak nevezik). De olyat is hallottam, hogy valaki tényleg csak egy sört iszik meg esténként – de ha nincs otthon, dührohamot kap. Naná, hogy pasi, és a nő feladata a sörellátás.
      Persze hogy valaki mettől minősített alkesz, és meddig potenciális alkoholista, azt csak tapasztalt addiktológus mondhatja meg, de még az ő véleményét is óvatosan kell kezelni.

      • Utána olvastam a témának (még régebben) és több szakember mondja azt, hogy a rendszerességen van a hangsúly, ugyanis a mennyiség, és a hatás egyénenként nagyon eltérő, és így nem lehet “megfogni”. A rendszeresség függőséget takar. Amit leírtál esetet, az is egy tipikus függőség: neki nem kell csak egy sör, de az minden nap, és ha nem kapja meg, akkor hülye lesz. De mivel a férfiak nagy része rendszeresen fogyaszt alkoholt, és mivel nem szeretnek szembe nézni az igazsággal, ezért hárítanak, hogy csak az nevezhető alkoholistának aki gyakran részeg, de nem!
        Az exem -mint a szakirodalomból rájöttem- alkoholista volt. Pedig Ő sem itta le magát mindig segg részegre, csak alkalmanként, de valamennyi szintű alkoholt mindennap fogyasztott. És ennek ellenére már mutatkoztak rajta a személyiség változás jegyei. Egyik barátnőmnek az apja, másiknak a férje lett úgy masszív alkesz, a sok-sok év(tized) alatt, hogy a barátnőimnek fel sem tűnt, hogy mikor is lett azzá.
        Attól még, hogy valaki csak egy fél doboz cigit szív el egy nap, még dohányos marad.
        A függéségre való hajlam azt jelenti, hogy van aki könnyebben, van aki nehezebben lesz függő egy adott dologtól. Pl ha valaki hónapokon keresztül minden áldott nap egy sört megiszik, aztán mondjuk két hónapig nincs semmi valószínű nem hajlamos a függőségre, amíg egy másik embernél már pár hónap után elvonási tünetek jelentkezhetnek. De ha évek óta rendszeresen csak egy keveset is fogyaszt az adott dologból, az szinte bizonyosan függőséget jelent már, ami az esetek többségében évek/évtizedek alatt súlyosbodni fog. Azért rendkívül alattomos és veszélyes dolog, mert a kezdeteknél mindenki elsiklik, hiszen “csak egy sörről” van szó. Aztán szépen lassan, esetenként csak 30-40 év alatt lesz igazán láthatóvá, persze ez egyénenként eltérő lehet.
        És mivel az erőszakos bűncselekmények 90%-át alkoholos befolyásoltság alatt követik el, itt már ez igen szervesen össze függ a feminizmussal. Talán, mert a “hétköznapi hímsovinizmus” alkohol hatására még erősebb lesz. Az erőszak tényleg nem függ az áldozat ruhájától, korától, bulizásától- iszogatásától stb., de az elkövető ivásától már igen! Na itt lehet az összefüggés!

        • Igazából az alkoholizmus itt tényleg mellékszál, tök mindegy, hogy miért iszik valaki, ha a hatása alatt hülyeségeket csinál. Én a definíciót, amit közöltem, egy addiktológustól hallottam. A rendszeresség mindenképp gyanús, de az is alkoholista, aki ugyan hónapokig nem iszik, nem is kell neki, de ha elkezdi, akkor addig nem hagyja abba, míg kórházba nem kerül máj- és hasnyálmirigy gyulladással. Ismerek ilyet személyesen. Az, hogy én nem iszom/a párom nem iszik rendszeresen, tehát nem alkesz, az hamis biztonságérzetet ad.

          • Lehet, hogy annyira beteg lesz a piától, hogy mindig megfogadja “én többet nem iszom”… csak soha nem tartósan 🙂

          • Azért az nem teljesen mindegy, miért iszik, ha ez már függőség. Mert ha nem pia, akkor fű, vagy szex, vagy játékgép vagy bármi más. A lényeg, hogy valamitől nagyon frusztrált és nem tud saját magával szembe nézni. Ha tudják az okot, talán lehet kezelni is a függőséget, egyébként esélytelen, max csak nem iszik, vagy dohányzik pár évet, de ha megint egy pohárral meginna, vagy egy szál cigit elszívna, már nem bírná megállni.

            • Bocs, félreérthető volt. Úgy értettem, hogy mindegy, alkesz-e vagy sem, ha ott és akkor épp részeg. és hülyeséget csinál.
              A másikhoz:
              “csak soha nem tartósan ” – vagy de. Szerencsére azért elég sok absztinens alkoholista is van.

    • Persze, kerülöm is a részegeket, főleg a pasikat.
      Viszont én azt olvastam addiktológustól, hogy nemcsak a rendszeresség függőség, hanem az is, ha valaki alkalmanként issza magát hullarészegre, sz önkontroll teljes hiányáig, mert képtelen időben abbahagyni.

    • Amúgy nem értem, miért nekem kell odébb állni, ha a másik viselkedik zavaróan. Ha nem bírja a piát, maradjon otthon és rúgjon be ott. Persze, én is megválogatom, hová menjek.
      Az alkohol szenélyiségromboló hatásáról meg azt gondolom, hogy nem az ivás teszi agresszívvé az embert, hanem csak felszabadítja vagy felnagyítja az amúgy is benne levő hajlamot.

      • Nem tudom éltél-e már együtt alkoholistával, de hidd el, nem csak a hajlam felszabadításáról van szó. Valóban változik a személyisége, amit onnan lehet tudni, hogy “józanul sem józan”. Ez szarul hangzik, a lényeg, hogy egyszerűen olyan logikája van, amit valóban józan ember nem igazán ért már meg. Ezt én is, és több -hasonló cipőben járt- ismerősöm is megtapasztalt. Persze ettől még lehet “jó ember”. Tudod, az ismerős szöveg: “az én Pityum olyan nagyon jó ember, csak néha iszik”… Ugyanis nem csak az alkohol dogozik, hanem a bomlás termékei is, ezért változik meg az alkesznek a szaga is, ami nem egyenlő a tipikus kocsma, vagy alkohol szaggal. A szagot mindenki érezheti (csak legfeljebb nem tudja, hogy ez az), a személyiség változást enyhébb esetben csak azok veszik észre akivel együtt él. De kívánom ne tapasztald meg!!!

        • mabelwheeler

          Az a szag rettenetes. 😦

          Annyira ki vagyok hegyezve a piára (akaratlanul), hogy másnap megérzem, ha valaki ivott és hogy mit(nem konkrét pia, csak, hogy sör, bor vagy rövid).

          • Ez a szag ez más. Nem “másnapos” szag, az alkohol szagát sem érzed, kicsit a hagymára emlékeztető szag. Aki nem ismeri, annak csak “olyan furcsa”. Ami gyakorlatilag már azt jelenti, hogy az illető mája nem éppen funkcionál a legjobban. Persze ez lehet sima máj betegség is alkohol nélkül, csak ez kevésbé jellemző.

        • “Amúgy nem értem, miért nekem kell odébb állni, ha a másik viselkedik zavaróan.”
          Azért mert Neked is jogodban áll szarlapátolás után, neon zöld pank hajjal ordítva végig táncolni a Hősök terén…:) Ez is zavaró lesz a többiek számára, de ha valamit szólnának Neked, lehet nem tetszene, mert akkor és ott Neked ez esett jól. Engem is zavarnak a kicsi, kövér, vörös és szeplős emberek, még sem mondhatom nekik, hogy fogyókúrázzanak, és fessék be a hajukat, mert nekem az tetszik:) Na jó, ez csak egy vicces példa volt, de szerintem érted a lényeget.

          • Tehát úgy érted, kistigris, hogy bárkinek bármikor joga van gusztustalanul, zavaróan viselkedni nyilvános helyen, mert neki akkor és ott épp olyan kedve van? Ugye, ezt nem gondolod komolyan? Vagy én menjekk el otthonról, ha házibulit rendezek, és valaki ocsmányul kezd viselkedni, mert berúgott? Javaslom, ezt gondold át még egyszer!
            A hasonlatod.meg azért sántít, mert a külsejéről nem tehet senki, de a tetteiről nagyon is tehet. Elég szomorú, ha téged pusztán a külseje miatt zavar valaki.

            • Mindenkinek mást jelent a gusztustalan. Valakinek már az is gusztustalan és zavaró, ha egy pár az utcán egy padon csókolózik. Én tényleg így gondolom! Egészen addig, amíg másokat nem veszélyeztet, mindenki azt csinál amit akar. Nem törhetsz mások felett pálcát, mert valószínű valaki feletted is tudna. (pl: rövidebb vagy hosszabb szoknyát vettél fel, harsányan nevetsz, bármi lehet) Természetesen ha ez az otthonodban van, más téma, mert oda azt engedsz be akit Te akarsz, az a Te személyes tered. Nagyon-nagyon fontos szerintem a határok kijelölése, és betartása. A páromnak jogában állt inni, én nem mondhattam meg neki, hogy ne igyon, de azt már mondhattam, ha iszik, én nem szeretném látni ahogy épül le, és ki fogok lépni a kapcsolatból (nekem meg ehhez van jogom).
              A hasonlat csak egy kicsit sántít, mert ha valaki kövér, arról valószínűleg tehet: sokat eszik, és nem mozog, tehát a testsúlya a tettét mutatja, és számomra akár már ez lehet zavaró is. Éppen nem az, csak példának írtam, mert kb olyan, mint mondjuk számodra a részeg ember látványa.

              • Nemcsak attól lehet valaki kövér, mert sokat eszik, lehet hormonális vagy pajzsmirigy problémája, vagy egyszerűen nem hajlandó gyötörni magát diétával és testedzéssel, ha őt egyébként nem zavarja. De az akkor sem tett, hanem adottság.
                A részeg, ha velem nem foglalkozik és kellő távolságban van ahhoz, hogy ne zavarja az aurámat, akkor nem érdekel.

                • Valóban lehet a kövérség betegség miatt is, de ez az esetek túl nyomó többségében nem játszik. Ha Varga Dániel olimpiai bajnok vízipólósunk jól néz ki, az nem adottság kérdése, hanem év/tizedek napi szintű kitartó munkájának az eredménye! Ha valaki jól néz ki, nincs rajta súly felesleg, a mögött általában komoly munka van, valószínű nem a “győzike show” nézésétől vált olyanná. A testmagasság, szem és hajszín adottság kérdése, a testsúly nem! (kivéve ha beteg). Számomra a testedzés nem gyötrés, és nagyon sajnálom azokat az embereket akik annak élik meg. A fogyókúrában én sem hiszek, én az életmódban hiszek. Ha valaki a testsúlyt adottságnak fogja fel, akkor az egyén felelősségét hárítja külső tényezőre, természetesen ez még mindig könnyebb, mint mondjuk hetente háromszor lejárni futni a Margit szigetre. Bocsi Cicabanya, erre a kérdésre kissé érzékeny vagyok! 🙂

                • Kistigris, te most a részegeket véded, a kövéreket utálod, szóval enyhén szólva kettős a mércéd. Nem látom értelmét a további vitának.

                • “lehet hormonális vagy pajzsmirigy problémája”

                  a pajzsmirigy probléma is hormonális

        • Az alkohol hatására történő személyiségtorzulás már a többedik fokozat, mikor az agyi leépülés elkezdődik. Addg csak a jellemvonásokat nagyítja.

          • Igaz, hogy a többedik fokozat, de nem az agyi leépüléssel függ össze. A személyiségtorzuláshoz nem kellenek idegi elváltozások, jóval előbb beindul.

            • Lehet. Meg lehet más oka is.

              • Cicabanya! Valamit Te igen erősen félre értettél! Add 1: hol védtem a részegeket? Én csak azt írtam, hogy joga van inni, addig amíg másoknak nem árt. Add 2: A kövéreket nem utálom, csak rámutattam a mögötte álló okokra. Nekik is jogukban áll enni, de akkor ne mondják azt, hogy “erről nem tehetek, örököltem”. Add 3. Nekem meg jogom van elmondani a véleményemet, neked meg jogodban áll nem egyet érteni velem.
                Az a kettős mérce lehet, hogy nem csak rám vonatkozik…!

                • Az a probléma , hogy kevered a külsőt a viselkedéssel. A kövérekről ráadásul nem is a tényeket veszed figyelembe, hanem eleve feltételezel dolgokat, és emiatt taszítanak, míg sok jófej és emberileg értékes van köztük. Viszont nulla alkalommal lehet találkozni jófej és normális seggrészegekkel.

              • A kövérek nem taszítanak! Én is sok jó fej ducibb embert ismerek. (de attól még Ők is a “szeretnek enni, és nem mozogni” kategóriába tartoznak, látom). És találkoztam már jó fej, seggrészeg emberekkel is.

  • Szóval azt gondolod, a kövér emberek legfőbb problémája, hogyan fogyjanak le, és mindent megold egy kis diéta és torna. Mert akkor fogalmad sincs a pszichológiáról.
    Amúgy a részeg is járhatna éppenséggel elvonóra….

    • Nem “kis torna és diéta”, komoly torna és oda figyelés. És rengeteget fog dobni az önbizalmán! 🙂 Egyébként mellesleg éppen ezzel foglalkozom: tornát tartok fogyni vágyó hölgyeknek. Ha kitartanak látszik az eredmény: kívül, belül! 🙂 De soha nem mondom azt, hogy könnyű lesz, mert nem az! Ha valaki részeg még nem feltétlen alkoholista, hogy elvonóra menjen.

      • hát ha ezzel foglalkozol, akkor bizony még inkább kötelességed lenne utánajárni a dolgoknak, és nem tenni ilyen kijelentéseket:

        “Add 2: A kövéreket nem utálom, csak rámutattam a mögötte álló okokra. Nekik is jogukban áll enni, de akkor ne mondják azt, hogy “erről nem tehetek, örököltem”.”

        Mert ez így nagyon gáz, ezt így, általánosítva leírni. Főleg mert ténylegesen nem mutattál rá semmiféle mögötte álló okra, csupán hangoztatod a régi sztereotípiákat. Nem is adnám magam a kezedre…

        • Nem akartam belemenni olyan témába ezzel kapcsolatban, hogy glikémiás index, cukor, búza liszt, vitamin hiány stb és ezek következménye. Ja és a depresszió egyik oka szintén lehet vitamin hiány, helytelen táplálkozás .Személyesen elmondok róla, amit csak tudok. (agármérnök is vagyok, van bőven szakirodalmam). De nem baj, én senkit nem akarok megváltani! Egy biztos, hogy semmiféle “csodaszer” nincs, csak kemény munka és odafigyelés. És nem is akarok senkit azzal áltatni, hogy bármennyit ehetsz, pici gyenge séta, beveszed ezt a bogyót és lefogysz, mert nem szeretek hazudni!
          Sőt van egy másik, amit szeretek mondani: “fogyni csak egyféle képen lehet: többet kell mozogni, mint amennyit megettél, más módszer nincs, aki mást mond hazudik!” De attól tartok amiket írtam sokan magukra vették, lehet, hogy mert találva érezték magukat, de én senkit nem akartam megbántani. Egy biztos, én nem személyeskedtem, Velem kezdett el személyeskedni Cicabanya.

          • Öööööö, légyszi, mondj egy példát, mivel személyeskedtem szerinted.
            Ja és nem utálom a részegeket, csak nem szeretek a közelükben lenni.

            Amúgy meg nem tudom, miért hiszik azt a fitneszguruk, hogy minden nő 60 kiló alá akar fogyni.

    • Részegségre az elvonó nem segítség, azt csak kialudni lehet. Az alkoholizmusra szokták ajánlani az elvonót – sajnos azonban tartós segítséget arra sem ad.

Itt elmondhatod nekünk amit gondolsz:

Adatok megadása vagy bejelentkezés valamelyik ikonnal:

WordPress.com Logo

Hozzászólhat a WordPress.com felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Twitter kép

Hozzászólhat a Twitter felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Facebook kép

Hozzászólhat a Facebook felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Google+ kép

Hozzászólhat a Google+ felhasználói fiók használatával. Kilépés / Módosítás )

Kapcsolódás: %s